Cьогодні
Олександр Біленький, голова Полтавської обласної ради, про видобуток вуглеводнів: бурити треба, але… ІНТЕРВ'Ю
06 серпня 2017, 15:30 0
Приводом для зустрічі з головою обласної ради став скандальний сюжет, який нещодавно показали по каналу «Інтер» – у трихвилинному відео розповіли про «екологічну катастрофу» в селі Коломацькому на Полтавщині.
Мовляв, через те, що на території села ведеться добування вуглеводнів, люди втрачають воду, а та, що є у колодязях, мутна і пахне хімічною речовиною. Сільський голова Коломацького уже прокоментував ситуацію в соцмережах :
Також у відеосюжеті показали Олександра Біленького, голову обласної ради. Як зазначив журналіст: «Масштаби видобування, як і шкода, колосальні, переконує голова обласної ради».
Про шкоду від ГРП та екологію
Коло: Пане Біленький, Ви згодні з цим сюжетом? Справді вважаєте, що добування газу підриває екологію Полтавщини?
Олександр Біленький: Глядачі побачили короткий уривок з мого інтерв’ю, яке тривало 15 хвилин. Журналісти «Інтера» мені попередньо сказали, що тема сюжету – шкода від видобування вуглеводнів, зокрема, шляхом гідророзриву пласта (ГРП). Я розповів журналістам, що однозначно сказати – шкідливий цей процес чи позитивний – неможливо і зараз про це говорити ще рано. Я ознайомився з інформацією про ці гідророзриви. Є кілька чинників, які впливають на те, буде ГРП шкідливим чи ні. Один з них – якщо порушується структура свердловини (обсадна колона – авт.). Тоді шкідливі речовини, що містяться у рідині ГРП, яка на 99 % складається з води і на 1 % – з хімічних речовин, можуть потрапити у водоносні питні горизонти.
Коло: А обласна рада замовляла якісь дослідження, щоб довести – є шкода від ГРП чи ні?
Олександр Біленький: ГРП проводяться на глибині 3-4 км, тому відразу шкоди ми не бачимо. Крім того, надрокористувачі не запрошують нас на ці ГРП і взагалі не повідомляють про їх проведення. Тому ми не маємо можливості контролювати шкоду від цих робіт. Ми можемо користуватись тільки їхньою інформацією.
Коло: А чому у Вас своєї інформації немає? У Вас же є управління екології, могли б замовити своє дослідження?
Олександр Біленький: Я б не хотів фантазувати на цю тему, ніхто цим не займається.
Коло: Тоді Ваша особиста думка, як голови обласної ради – доцільно проводити ГРП на Полтавщині чи ні?
Олександр Біленький: Якщо це дає економічний ефект і екологічно безпечно – то звичайно це доцільно. Але про це треба розповідати. Так само як вводяться якісь нові податки, про які ніхто нічого не знає: хороші вони чи погані. Але їх вводять, люди починають збуджуватись. От депутатам внесли питання: ГРП. Як Ви думаєте, як зреагували депутати при словах «гідро» і «розрив» пласта? Мабуть, що негативно. Ніхто ж не пояснив, що це метод видобування, який давним-давно працює у Росії, Білорусії, США, а от наприклад Франція чи Нідерланди призупинили ГРП, бо вважають недоведеним ефективність і безпечність цих процесів. У різних країнах по-різному. А нас просто поставили перед фактом – і вирішуйте.
Коло: Я якраз подала запит на ПАТ «Укргазвидобування» (далі по тексту – УГВ) «все про ГРП», тож незабаром, сподіваюсь, буде оприлюднена статистика УГВ та інша цікава інформація.
Скільки коштує погодження
Коло: До речі, повертаючись до УГВ, чи не боїтесь відповідальності, що змушуєте державну компанію платити кошти, непередбачені жодним нормативним документом? УГВ здійснює всі обов'язкові платежі до державного і місцевих бюджетів, плюс, як жест доброї волі, пропонує області соцугоду, а Ви фактично шантажуєте компанію, вимагаючи соцугоду ну 300 млн грн (остання пропозиція від УГВ була 30 млн – інформація від облради). Така ж ситуація і з приватними компаніями — Ви їх шантажуєте соцугодами в обмін на погодження спецдозволів.
Олександр Біленький: Відповідаю. Чому Львівській області, де видобувається 10 % від того, що видобувається у Полтавській, компанія УГВ платить 12 мільйонів? Їм – 12, а нам, де добувається у 10 разів більше – 30? По ідеї, по цьому алгоритму, вони нам повинні запропонувати хоча б 100.
Коло: Але ж у законі ці виплати ніде не передбачені.
Олександр Біленький: Правильно. Інше питання – коли говорять про податки, які УГВ платить з видобутку – це означає, що вони нам повинні повертатися у вигляді субвенції з держбюджету. Але я можу навести зараз купу прикладів, коли державний бюджет просто не платить ці гроші.
Коло: Держава не дає, тому Ви вигадали соцугоду, яка ніде законом не передбачена?
Олександр Біленький: Ок. Звідки нам брати кошти?
Коло: Не знаю. Я не голова обласної ради.
Олександр Біленький: От! Тому ми зібрали на початку 2016 року надрокористувачів і обговорили: як ми бачимо наші взаємовідносини. Однозначно, це мають бути соцугоди. Наприклад, компанія «Аркона Газ-Енергія», яку Ви тролите і мене у тому числі – я все розповідав, нема ніяких таємниць. Чому 800 тисяч? Бо люди платять тільки за площу. А не за видобування. Цей внесок, 800 тисяч, іде на поліпшення інфраструктури області і території.
Коло: А ви знаєте Рину Ріос Родрігес?
Олександр Біленький: Звісно.
Коло: Особисто?
Олександр Біленький: Я розумію підтекст питання.
Підтекст питання:
Мова йде про фірму «Аркона Газ-Енергія», якій єдиній за 2 роки обласна рада видала погодження на 20 років на розробку та видобуток вуглеводнів на Полтавщині. Отримавши погодження, фірма уже за кілька місяців перейшла під контроль офшорної компанії з реєстрацією в Белізі. Контрольний пакет акцій належить громадянці Панами Рині Ріос Родрігес.
Коло: Раз Ви розумієте, то я не буду довго говорити, лише спитаю, як так вийшло, що обласна рада, яка до того 2 роки так мужньо трималась, відмовляючи усім у погодженнях, видала невідомій фірмі погодження за копійки, і уже через кілька місяців власники компанії заховались у офшорі? Вам не здається, що це ганьба?
Олександр Біленький: У чому ганьба? Вона ж не 100 % володіє.
Коло: 55 %.
Олександр Біленький: Ми можемо зробити аналіз по будь-якому інвестору і Ви побачите, що частина компаній складається з офшорних коштів. Давайте ми їх заборонимо і відсічемо. Що залишиться? От УГВ, чи буде воно й завтра державною компанією?
Коло: Так, це дійсно питання.
Олександр Біленький: І тоді Ви у мене спитаєте – а ви знаєте Хуана Педро? (Сміється). Передбачити якісь кроки дуже важко.
Коло: А як Ви збираєтесь впливати на панамського інвестора, якщо він не буде виконувати свої зобов’язання ліцензіата?
Олександр Біленький: Дуже просто. У нас уже механізм відшліфований по компанії НАК «Нафтогаз України». За подання Полтавської обласної ради призупинено їх ліцензії до усунення недоліків.
До теми: Енергонезалежність - погляд з глибинки.
Про закон 3038 і аукціони
Коло: Я до НАК «Нафтогазу України» ще повернусь, але зараз хотілося б поговорити про альтернативу соціальним договорам – надходженню до місцевих бюджетів від аукціонів. Полтавська обласна рада 2 роки не дає погоджень на проведення аукціонів по продажу спецдозволів. А могла б натомість пролобіювати зміни до Постанови Кабміну (Постанова 615 «Про затвердження Порядку надання спеціальних дозволів на користування надрами» - примітка авт.) в розрізі того, щоб кошти за реалізацію спецдозволів ішли на рахунки місцевих бюджетів. Так, як це робиться з корисними копалинами місцевого значення – пісок, глина тощо. Вам вдалось просунути цілий Закон 3038 у Верховній раді, а тут – невелика зміна у одному пункті постанови Кабміну. Та й сам механізм аукціонів більш прозорий, ніж соціальні договори. Може, варто спробувати?
Олександр Біленький: Ми займаємось поступовим лобіюванням. І з Законом 3038 у нас вийшло. Хоча ніхто зараз не дає гарантії, що він запрацює, і я за це переживаю. Бо кошти, які мають належати області, ідуть не до спецфонду чи фонду розвитку обласного бюджету, а до загального фонду! А це означає, що якщо держава запланувала нам 1 млрд субвенції умовно кажучи на вчителів, то вона може нам їх не дати, бо цей мільярд ми отримаємо від тої самої ренти. Тому ми переживаємо, що гроші від ренти не збільшать нам загальний бюджет області й вийде те на те, і ми не зможемо вкладати їх туди, де вони необхідні. Саме тому, коли підписували цей закон, ми просили – дайте ще якісь чинники, щоб оперувати…
Коло: А що Ви зробили для того, щоб Закон 3038 вступив у дію і нормально функціонував? Можливо, зроблено якісь підрахунки по селищним, районним радам – скільки вони отримають від дії цього закону?
Олександр Біленький: 50 на 50, що Закон запрацює. Цей механізм від обласної ради уже не залежить.
Коло: Тобто не планується створити ніяку комісію, яка займатиметься підготовкою до вступу в дію Закону? Невже сільські ради не цікавляться, скільки коштів отримають?
Олександр Біленький: Яка комісія? Ми отримаємо на область близько 800 мільйонів. Все дуже просто. От є Коломацька сільська рада. Там стільки-то родовищ, вони беруть інформацію у надрокористувачів: який обсяг видобутку, які кошти ті сплачують до бюджету, і все обраховується без проблем. Комісію створювати – це зайвий бюрократизм, «фінт ушамі». Надрокористувачі звітуються державі, платять кошти і держава сама ці кошти розподілятиме на місцеві бюджети, нас там немає і бути не повинно.
Про несумлінних надрокористувачів
Коло: Повертаючись до трьох ліцензій НАК «Нафтогаз», які, за Вашими словами, призупинені за поданням обласної ради. На початку своєї каденції Ви сказали, що хочете промоніторити несумлінних надрокористувачів і виявити тих, хто сидить на ліцензіях як собака на сіні й нічого не робить. Ви сказали, що у них треба вилучити ліцензії та передати їх сумлінним власникам. За 2 роки були зрушення тільки по ліцензіях державної компанії НАК «Нафтогаз», але там ситуація, як мені відомо, пригальмувалась. До речі, Ви знаєте, скільки всього у нас у області ліцензіатів?
Олександр Біленький: Я знаю, скільки у нас свердловин...
Коло: Я підкажу: 25! З них сумлінно працює 5-6. Чи не здається Вам, що роботи непочатий край?
Олександр Біленький: Здається. Буквально тиждень тому керівник відділу з питань земельних відносин та надрокористування отримав від мене завдання – підготувати лист до кожного ліцензіата: коли його підприємство почало видобувати, які обсяги, тощо. Щоб ми зрозуміли: видобуває ця компанія вуглеводні чи просто чекає, щоб перепродати своє родовище. Думаю, за місяць у нас буде якась інформація. (Емоційно). Я це Вам обіцяю не тому, що Ви запитали, мене справді самого ця тема дуже цікавить!
Коло: Отже, можна незабаром чекати зрушень у цьому питанні?
Олександр Біленький: Так, у нас нічого не зупиняється. Мені набагато простіше, щоб кошти ішли у громаду, ніж щоб люди приїжджали до нас, ставали біля трибуни, розгортали плакати, на яких написано, що що у Сенчі – вода брудна, а у іншому селі – ще щось.
Про тінь Розенблата у Полтавській обласній раді
Коло: На сторінці Олега Прохоренка, керівника УГВ, було оприлюднено скрін діалогу з депутатом, «схожим на Розенблата», який вихвалявся, що вони «дуже технічно заблокували УГВ у Полтавській обласній раді». Інформація ця з’явилась 7 липня, коли НАБУ оприлюднив докази у справі нардепа Розенблата. Я перевіряла цю інформацію, доказів не отримала, але цю тезу активно обговорюють. Можете і Ви прокоментувати?
Олександр Біленький: Депутат схожий на Розенблата – це круто! (Сміється). Це Розенблат отаке сказав? Я людину, схожу на Розенблата, бачив тільки по телевізору. Це перше. Друге – у нас 10 фракцій. Домовитись з усіма про якесь блокування… Зрозумійте: люди можуть голосувати або не голосувати. І вони не будуть мовчати, а будуть виступати і на сесії, і на телеканалах: нас примушують не голосувати! От подивіться на кількість голосів за відмову – це понад 70 голосів (всього у обласній раді 84 депутати – примітка авт.) От як технічно можна заблокувати фактично 100-відсотково голосуючу облраду, яка складається з 10 партій? Ніяк, що б вони там не говорили про свої важелі впливу на нас.
Знову про гроші
Коло: Ви відмовляєте надрокористувачам у отриманні погоджень. А яких претензій у Вас як у голови обласної ради більше до надрокористувачів – екологічного чи фінансового характеру? Все-одно ж доведеться колись їх вирішувати, щоб рухатись уперед, а не стояти, вибачте за порівняння, як оті два барани на містку.
Олександр Біленький: Ці питання взаємопов’язані. Якщо буде погана екологія – її треба буде поліпшити за рахунок фінансів чи взагалі усунути епіцентр екологічного лиха. Тому у будь-якому випадку ми виступаємо за більші надходження до бюджету. Я ж не кажу: занесіть чемодан з 250 мільйонами і поставте серед депутатів. Хоча Ви у своїх постах про це прямо натякаєте. Я говорю про те, що ці кошти повинні іти у бюджет.
Коло: Державний?
Олександр Біленький: Місцевий! (Емоційно). Нащо нам державний бюджет? З державного ми нічого не отримаємо! Кошти – у обласний і місцевий бюджет. От УГВ… Як Вам сказати… Дивлюсь у вічі й кажу: ці хлопці – молодці, дуже ефективні менеджери, але ж хочуть отримати все і зараз, а потім, повірте, про нас ніхто не згадає, бо ми уже нікому не будемо потрібні. І тому, поки у нас ще є оці 12 чи 14 ділянок, ми повинні отримати за них максимальну користь для нашої області.
Коло: У нас на Полтавщині залишилось так мало нерозподілених ліцензій?
Олександр Біленький: Як мені розповідали цю ситуацію з родовищами, які переділили у часи Ставицького (Едуард Ставицький – екс-міністр екології та природних ресурсів, нині – утікач, примітка авт.) – то їх залишилось дуже небагато. Я спілкуюсь з місцевими бізнесменами з нафтогазової галузі, і вони кажуть: Ви зараз пороздаєте, а потім будете ходити до них просити. Просити! (схвильовано).
Коло: Але ж Ви можете як дати, так і забрати!
Олександр Біленький: Не зовсім так. Як буде добра воля Держгеолслужби – ми зможемо ініціювати і почати процес забору ліцензії. А чим він закінчиться – це уже велике питання. Тому ми хочемо партнерських відносин.
Знову про екологію
Олександр Біленький: От приїжджаю я на Базилівщину – а там стоять копанки, звідти піднімають люди конденсат і заправляють ним техніку…
Коло: А до чого тут видобувники? Люди ж самі це роблять.
Олександр Біленький: Правильно. Але ж завод по переробці належать УГВ. (Селещанський ГПЗ – примітка авт.)
Коло: До речі, а є у вас факти про екологічну шкоду, яку завдало УГВ? І я не про Сенчу, де екологічне лихо триває ще з радянських часів, коли в компанії було інше обладнання, інше керівництво. Крім Сенчі, є ще приклади недбалого ставлення до території?
Олександр Біленький: Свіженького прикладу в нас немає, бо ми не даємо погодження. Але, щоб сформувати нашу позицію, нам було достатньо Сенчі. Ви ж були на екскурсії на ДТЕК, порівняйте УГВ з ДТЕКом.
Коло: Може, є приклади якоїсь іншої, приватної видобувної компанії, які наносять шкоду своєю діяльністю?
Олександр Біленький: Ні, щоб була якась катастрофа, я такого не знаю звичайно.
Коло: А чому тоді по «Інтеру» сказали, що Полтавщина на межі екологічної катастрофи?
Олександр Біленький: Ми з ними про екологічну катастрофу не говорили, ми говорили про шкідливість видобування. Я вважаю, що саме видобування в принципі шкідливе.
Коло: Але ж компенсація шкоди закладена у проектах.
Олександр Біленький: Так, любий вентилятор на підприємстві – це уже викиди, тому й платиться екологічний податок. Можете собі уявити, що собою являє свердловина.
Коло: Так що, Ви пропонуєте не бурити?
Олександр Біленький: Бурити. Але нехай беруть фінансову участь у розвитку регіону. Якщо є катастрофічна шкода – цього не потрібно робити зовсім. Поставимо хрест. В усіх інших випадках – потрібна компенсаторна політика. От якщо видобувники компенсуватимуть обласному і місцевому бюджету завдану шкоду, то питань не буде.
Щоб писати коментарі
Авторизуйтесь